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桑田真澄「体罰は指導者の勉強不足による一番安易な指導方法で、チームや選手は決して強くならない」

このエントリーをはてなブックマークに追加 2013年01月13日 16:27 | カテゴリ:生活・社会 | コメント(9)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1355819191/
1: デボンレックス(宮城県):2013/01/11(金) 18:28:31.79 ID:Y7LeOMYJ0
大阪の市立高校でバスケットボール部の顧問の教師から体罰を受けていた男子生徒が自殺した問題について、元プロ野球選手の桑田真澄さんがインタビューに応じ、「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」としたうえで、「スポーツに携わる人全員で議論して、時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。

桑田さんは、高校野球で2度の全国優勝を果たし、プロ野球の巨人などで活躍したあと、大学院でスポーツの精神主義の問題点などについて学びました。

現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、体罰による指導への反対を訴えながら、全国で講演活動や子どもたちの指導に当たっています。

桑田さんは男子生徒が自殺した今回の問題について、「本当に心が痛いとしか言いようがない残念な出来事だ」と述べたうえで、「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。

また、自分自身が小学校時代から体罰を受けていたことに触れ、「グラウンドに行って殴られない日がない時代で、それが当たり前とされていたが、殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」と語りました。

さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、ホームランを打たれ、三振もする。だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。

そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

3: ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/01/11(金) 18:29:51.17 ID:MthsISb8O
こいつは虚カス唯一のぐう聖

5: ボルネオヤマネコ(東海地方):2013/01/11(金) 18:30:18.60 ID:jZA7ASPv0
巨人に入団した時に壮絶な虐めにあったんだろくわわは
エモやんがいうてた

31: ユキヒョウ(栃木県):2013/01/11(金) 18:37:41.21 ID:d8er6Srw0
>>5
桑田いいこと言うなあ
誰から?kwsk

51: ボルネオヤマネコ(東海地方):2013/01/11(金) 18:44:46.40 ID:jZA7ASPv0
>>31
主犯格が誰かは書いてなかったなあ でも周りから総シカト状態だったみたいよ
見るに見兼ねて江川がくわわと周りの仲を取り持ったんだと
江川曰く自分も新人の時にそういう辛い思いしたからと


302: ハイイロネコ(WiMAX):2013/01/11(金) 21:31:05.88 ID:dpINkM8n0
>>51
江川がいじめられるのは自業自得だろ

315: ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2013/01/11(金) 21:46:33.59 ID:hRNb3kAR0
>>51
江川いい人だなあ

>>302
自分がつらかったからあいつも同じ目にあえばいいじゃなく
自分がつらかったから同じ目にあってる人を助けようとする人が
いじめられていいはずないよ

6: ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2013/01/11(金) 18:30:26.24 ID:tfubSUda0
桑田「キヨは鉄拳制裁してましたけどね」

192: チーター(栃木県):2013/01/11(金) 19:35:29.90 ID:nZu1Ly6jP
>>6
ワロタw

10: オシキャット(大阪府):2013/01/11(金) 18:32:14.51 ID:f6WHNA7V0
日本の体育会系は体質が酷すぎるんだよな

13: ぬこ(庭):2013/01/11(金) 18:32:56.16 ID:ARI2wAWTT
教育ならともかくスポーツの指導で鉄拳制裁とか本当に無意味だよな

15: アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2013/01/11(金) 18:33:07.05 ID:+zCJ8CNI0
さすが俺たちの桑田

18: マヌルネコ(千葉県):2013/01/11(金) 18:33:25.79 ID:mEgP3Ijr0
いやでも実際優勝したりしてんでしょ? その辺どうなの

34: アジアゴールデンキャット(青森県):2013/01/11(金) 18:39:02.32 ID:isftwPul0
>>18
それが体罰加えた指導者のおかげなのか、選手の実力か、どっちなのって事だな

でもいいね、この桑田の発言は
非常に論理的な体罰批判だ
確かに言われてみれば、俺もガキの頃は体罰を受けてたが、これっぽっちも愛情を感じなかったわw


61: サイベリアン(関東・甲信越):2013/01/11(金) 18:48:45.26 ID:/nfujrPTO
>>34
たぶん体罰コーチは
「俺は嫌われ者でいい」とか言って自己陶酔してる


73: アジアゴールデンキャット(青森県):2013/01/11(金) 18:52:18.02 ID:isftwPul0
>>61
>「俺は嫌われ者でいい」とか言って自己陶酔してる

あるなーそれ、ただのハードボイルド気取り
こういうのは周りのスタッフや先生の話も聞かないから、結局孤立してくるんだよな
嫌われていると相手にされないってのは違うんだけど、そこを勘違いしてしまう

21: ラグドール(埼玉県):2013/01/11(金) 18:34:23.72 ID:uG+eh3vw0
桑田は昔から体罰否定してるな

22: サイベリアン(内モンゴル自治区):2013/01/11(金) 18:34:32.87 ID:Fd9wYUeDO
桑田は理知的だから球界では浮いてたんだろうな

23: マヌルネコ(大阪府):2013/01/11(金) 18:35:03.45 ID:9bjJbCgE0
自殺したガキはクズだろw
辞めるなり報告するなり対応手段はいくらでもあるのにそれを一切せず
突然、自殺しておいて遺言が学校ガー顧問ガーって死んでから言うなよww

死ぬ前にやることせずに言い逃げしてアホ丸出しのメンタル弱すぎw頭悪すぎw
色々、やって無理なら死ねよw
順序がぎゃくぎゃくwww


93: ギコ(沖縄県):2013/01/11(金) 18:59:08.93 ID:ws8RAQED0
>>23
馬鹿だね君はw
精神状態はホルモンの影響をかなり受けるんだけど、過度なストレス下にあればホルモンの分泌に異常をきたすことも十分あって、正常な判断力は期待できないよ
鬱もそうだね

そんでもって微量でも効果が現れる人と同じホルモン注射を打ったら、君も同じような状況になって自殺するよ


101: スノーシュー(関東・甲信越):2013/01/11(金) 19:03:16.15 ID:p/myzUFEO
>>23・・・・・・。

378: ターキッシュアンゴラ(群馬県):2013/01/11(金) 22:44:09.35 ID:X9OeUA1l0
>>23みたいな奴が日本を滅ぼしていく

25: ターキッシュアンゴラ(北海道):2013/01/11(金) 18:35:21.31 ID:Wj0dQjHi0
桑田はこれはずっと言ってるよな

26: サーバル(東京都):2013/01/11(金) 18:35:53.47 ID:2hn/07sh0
サンキュークッワ

27: ヒマラヤン(香川県):2013/01/11(金) 18:36:34.09 ID:MdxRZZGB0
>自分自身が小学校時代から体罰を受けていた

桑田ほどの選手でもか

97: ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/11(金) 19:01:36.29 ID:8lcNn9Gz0
>>27
高校時代も1年からエースだったから僻まれて上級生からいじめられてたらしいぞ

30: ボルネオウンピョウ(神奈川県):2013/01/11(金) 18:37:08.07 ID:tfLz1pV+0
PL時代からずっと桑田を応援してました。
一度も悪く思ったことはありません。

32: ギコ(埼玉県):2013/01/11(金) 18:38:45.81 ID:cO/BLHvg0
桑田は体罰嫌いそう

33: 白黒(千葉県):2013/01/11(金) 18:38:45.33 ID:ZYy193uF0
対して清原は鉄拳制裁とか好きそうだよな
イメージだけど

36: セルカークレックス(大阪府):2013/01/11(金) 18:39:56.05 ID:bkIxfMs90
PLの頃も清原は鉄拳制裁、桑田は後輩の逃げ込み場所

38: 猫又(静岡県):2013/01/11(金) 18:40:04.54 ID:lCH5RVIO0
この人はマジで指導者としてふさわしい
めちゃくちゃ子供のことを考えてる


39: ボルネオヤマネコ(東海地方):2013/01/11(金) 18:40:30.18 ID:jZA7ASPv0
くわわは新人の頃、2軍の遠征試合で目的地につき
バスから降りて自分の用具バックを取りに行くとナイフで
中身のグローブ、スパイクさりズタズタにしょっちゅう切り裂かれてたんだって
で、それを手にして眺めてるくわわをチームメイトがニヤニヤ見つめてる。
それでもめげずに自分を貫き通したとエモやん言ってた。
その強さたるやまさに男の中の男。全身これオチンチンやって。


42: マレーヤマネコ(東京都):2013/01/11(金) 18:42:07.12 ID:urGrMHBH0
>>39
最後もエモヤンのせりふなの…?

69: ボルネオヤマネコ(東海地方):2013/01/11(金) 18:51:22.62 ID:jZA7ASPv0
>>42
うんエモやんそう書いてたよ
桑田は全身これオチンチンだって
それに引き替え清原は・・・みたいな感じだった

531: ヒョウ(やわらか銀行):2013/01/12(土) 10:03:18.68 ID:8RwSys140
>>39
巨人軍最低やな…がっくり。

40: マーゲイ(大分県):2013/01/11(金) 18:42:02.37 ID:3MhiSsh70
ド正論すぎる
悪いことをして言っても聞かない奴に対してならともかく
スポーツでミスしたり能力的にできないことに対して暴力振るったってなんにもならないわ


41: デボンレックス(宮城県):2013/01/11(金) 18:42:07.25 ID:Y7LeOMYJ0
落合も同じ事言ってる

324: リビアヤマネコ(三重県):2013/01/11(金) 21:56:21.63 ID:7c4mF8pJ0
落合博満  

●教える側が(選手に)手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ

落合「教える側がな?手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ」
・・・一同沈黙・・・

デニー「(森を見つめて)あれぇ?」
森「簡単なんだよ」

森「手を上げるのは簡単だ。お前が悪い事したら俺は頭にきたから殴ればいい」

落合「これが一番簡単」

落合「やられた方が何を思うか、”打てなかった守れなかった”ってのは
 結果論であってそこまでやられてぶん殴られる理由がどこにあんだよつって
 で俺が監督になる時に戦うのは向こうの選手だ、自分とこのベンチじゃない、
 絶対選手に手を上げるなよつって釘を刺した」

落合「手上げたらユニフォーム脱がすからな、これだけは約束守れって」

328: アメリカンカール(愛知県):2013/01/11(金) 21:59:00.47 ID:YdL2wpEH0
>>324
落合も体育会系あわなくて一時野球をやめてたんだよな

43: サイベリアン(内モンゴル自治区):2013/01/11(金) 18:42:21.81 ID:0jBMV4LCO
一流選手がこういうこと言うのいいね
あと古田も先輩から後輩へのリンチを批判してたな

47: マーブルキャット(千葉県):2013/01/11(金) 18:43:23.56 ID:LygCWhKh0
大体メジャーなスポーツはやってきたけど一番体罰が多くてキツいのはバレーボールだった

56: サイベリアン(内モンゴル自治区):2013/01/11(金) 18:47:42.13 ID:0jBMV4LCO
>>47
母校のバレー部は女子の顔や腹部をガチで蹴り上げてた
キチガイじみてたけど一番部員がいた
今でも理解不能
何なのあれ

123: アビシニアン(大阪府):2013/01/11(金) 19:10:55.67 ID:ipNkQNpM0
>>56
女子は体罰がある方が依存してうんたらってオリンピックの人が言ってたな

141: サイベリアン(内モンゴル自治区):2013/01/11(金) 19:18:54.74 ID:0jBMV4LCO
>>123
サンクス
こええええ
やっぱり理解を超えてるわ

232: アメリカンショートヘア(東京都):2013/01/11(金) 19:59:34.85 ID:5UGipP4p0
>>123
DV男から離れられない女みたいな

533: ヒョウ(やわらか銀行):2013/01/12(土) 10:08:07.56 ID:8RwSys140
>>56
メンヘラの元バレー部率は異常

48: エジプシャン・マウ(家):2013/01/11(金) 18:43:53.39 ID:qiFUkoNb0
さすが桑田さん

尊敬する

49: スナネコ(dion軍):2013/01/11(金) 18:44:17.90 ID:HDisbKE80
くわわには高校野球の監督をやってほしいなぁ。
プロよりうまくやれるんじゃないか?

50: 猫又(西日本):2013/01/11(金) 18:44:44.87 ID:3eEthhSD0
体育会系で不思議に思うのは「負けたら罰ゲーム」みたいな風習
個人競技ならまだしも、団体競技でそういうのってどうなん?って思うわ
それこそ指導者が罰ゲームを受けるべきじゃないん?


53: アンデスネコ(東京都):2013/01/11(金) 18:45:51.97 ID:KmTeTu+V0
体罰で強くなるなら北朝鮮が何でも最強ってことになるだろ

59: アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2013/01/11(金) 18:48:26.75 ID:xv5JoUOk0
体罰だけではなく、唯がなるだけってのも良くないよね、対戦相手のプレッシャーと戦ってるのに、自軍ベンチからプレッシャーを背中に感じるとか、それでは日本一を獲れない
あれ?なんか15年前を思い出したぞ?


67: ベンガルヤマネコ(東京都):2013/01/11(金) 18:50:42.29 ID:KX89Kycm0
桑田を支持する

70: ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2013/01/11(金) 18:51:34.86 ID:TJkQqesV0
長い説教する奴や怒鳴る奴も同じ
僕は非効率のバカですって宣伝してるアホ
そんなことしてる時間有るならキャッチボールしてたほうがマシだわ


71: サイベリアン(新潟・東北):2013/01/11(金) 18:51:56.04 ID:ED3CzZZnO
体罰肯定論者はキチガイ

75: ギコ(沖縄県):2013/01/11(金) 18:53:13.85 ID:ws8RAQED0
大体支持するわ
体罰を否定する気はないが、スポーツの指導においては反対だな
強迫観念でメンタルを鍛えても、健全な精神は育めるとは到底思えない


76: ペルシャ(西日本):2013/01/11(金) 18:53:37.65 ID:bTKnpwdy0
PLの天使こと桑田さん

79: パンパスネコ(千葉県):2013/01/11(金) 18:54:24.59 ID:dPccTGRt0
桑田は人間としてまともだからな。
目下の人間にもきちんと挨拶するし。
野球選手でも数少ないタイプ。

81: 白(三重県):2013/01/11(金) 18:55:08.38 ID:MNanCDMM0
http://www.amazon.co.jp/dp/4594054870
桑田が書いたこの本よめば、同じこと書いてあるぞ
ハードカバーもってるけど文庫になってたんだな

82: ジャガーネコ(群馬県):2013/01/11(金) 18:55:40.03 ID:TpOB6A6A0
正論過ぎて、全国のバカ指導者に
口頭でリツィートしたい。


84: ジャパニーズボブテイル(福岡県):2013/01/11(金) 18:56:04.35 ID:/nhdY8/p0
桑田スゲーな。桑田は別格

85: アメリカンカール(やわらか銀行):2013/01/11(金) 18:56:07.97 ID:Z/1Lf6hX0
やっぱり一流アスリートが言うと説得力があるな

87: アフリカゴールデンキャット(京都府):2013/01/11(金) 18:57:05.07 ID:qt0QCabL0
正論過ぎワロタ

91: マーブルキャット(広島県):2013/01/11(金) 18:58:13.59 ID:qEjjzqIz0
結局説明できない馬鹿は実力行使するんだよ

96: ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2013/01/11(金) 19:00:49.92 ID:TJkQqesV0
暴力肯定主義者は二度と効率、運用、管理みたいな単語使わないでほしいわ
大体この手の奴は自分がやるのはいいけど自分がやられるのは駄目みたいな根性無しばっかだからな


99: アンデスネコ(チベット自治区):2013/01/11(金) 19:01:57.22 ID:LqvuhE/z0
体罰で上達するならNBAも取り入れてるよな。

104: チーター(空):2013/01/11(金) 19:04:40.46 ID:IMJGAEEaP
体罰に効果があるかどうかは実のところ関係ない
暴力で相手を従わせる、端的に言って奴隷と同じことを
現代日本で許していいのかという話

105: バーミーズ(やわらか銀行):2013/01/11(金) 19:05:02.61 ID:0GHUY2uo0
体罰ど真ん中世代で野球部だからなんでも知ってるぞ
ケツバットや説教も日常茶飯事だったわ
バット挟んで正座も夏にアスファルト正座もあったな
一応みんなにやるんだけど好かれてる奴には手加減しまくり
嫌いな奴にはおもいっきりやるんだよね


106: リビアヤマネコ(長屋):2013/01/11(金) 19:05:03.21 ID:FXRvs5dH0
こいつはきれいごとしか言わなくなっちまったな。どこで道を誤ったのか

109: ベンガル(奈良県):2013/01/11(金) 19:05:38.96 ID:VKBuTZs/0
なに お前ら桑田に騙されてんの?www

110: マンクス(やわらか銀行):2013/01/11(金) 19:06:06.50 ID:h96bZ3fw0
桑田は不動産で借金作って
球団から新渡戸稲造の著書「自分をもっと深く掘れ」を渡されて
これ読んで反省しろと言われた阿呆だろ


112: ジャガー(チベット自治区):2013/01/11(金) 19:07:07.52 ID:Kt+/9ndT0
桑田は頭でっかちなだけだからな
野球部なんて桑田みたいなやつなんて珍しいんだから
もっと実践つまないと信用できないよね


115: アメリカンカール(dion軍):2013/01/11(金) 19:08:21.26 ID:3VUoPAo60
体罰肯定派が突然沸いてきたw

120: ラ・パーマ(チベット自治区):2013/01/11(金) 19:10:05.59 ID:M1vUMmJuP
さて、正月休みを終え、この日がコメンテーターとしての仕事始めという長嶋一茂発言。司会の羽鳥慎一が「一茂さんは高校時代も野球部で、大学も体育会。厳しい指導を受けてきたんでしょうが、その辺はどうですか」ときいた。すると、長嶋は体罰擁護をとうとう語り始めたのだ。

「われわれはビンタとかバットで尻を叩かれるなど、他のしごきを含めて、このレベルじゃなかったですけど、殴られながらもボクは愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている。そういう関係性がひと昔前はあった。限度を超えてはいけないが、ある程度のビンタのようなものがこれで一斉に廃止しちゃうとどうなのかなというのがあるね」
http://news.livedoor.com/article/detail/7307429/

125: アメリカンボブテイル(茨城県):2013/01/11(金) 19:11:32.12 ID:vCstiCR10
>>120
成功しなかった奴に聞くのも問題があるよなw

121: デボンレックス(埼玉県):2013/01/11(金) 19:10:09.65 ID:e9Z+AZDz0
指導に体罰なんてスポーツのことよくわかってない奴がするもんだよ。
馬鹿には分からんだろうが

122: ユキヒョウ(宮崎県):2013/01/11(金) 19:10:33.83 ID:XKqMPm4g0
桑田のようなスーパーエリートは体罰は逆効果だけど
そこらへんにいる凡才率いて全国大会目指すなら体罰は必要だって

133: サイベリアン(内モンゴル自治区):2013/01/11(金) 19:15:38.51 ID:0jBMV4LCO
>>122
教えて欲しいんだが叩かれると何故強くなると思うの?
そこらへんがわからない
何のためにビンタすんの?
説明が欲しい

138: ユキヒョウ(宮崎県):2013/01/11(金) 19:18:04.89 ID:XKqMPm4g0
>>133
凡才同士の戦いなら練習量と精神力の勝負になるから
怖いから練習するで充分なんだよ
天才にはそんなもの通用しないけどね

240: ラ・パーマ(庭):2013/01/11(金) 20:07:22.36 ID:Dxa3oZuu0
>>133
強くなるんじゃ無い、洗脳するんだよ。
高校や中学あたりだと指導者一人で全国に行けるw
長崎のサッカーの小嶺が典型。
様は、指導者に無条件で従うロボットを作る訳だ、そうすると無茶な
練習でも喜んでやる、死人がでない限り練習量に比例して結果が出るw
結果が出たら、教師はカリスマに持ち上げられ素質のあるやつが集まり更に結果が出るw
学校の部活なんてのは、指導者にカリスマ作ってガキ洗脳したら、全国行くぐらいは
楽に作る事できるんだよ。


131: ジョフロイネコ(山口県):2013/01/11(金) 19:14:07.21 ID:6848zWka0
日本以外で体罰なんて無いだろ
野球に限ったことじゃ無く
外人がこのニュース知ったら
クレイジー連発するでw


139: コーニッシュレック(大阪府):2013/01/11(金) 19:18:14.69 ID:2kQgkaB90
桑田は以前から体罰について問題提起してたな
いまもNHKでしゃべってる

146: ウンピョウ(富山県):2013/01/11(金) 19:20:41.38 ID:+P5NEV6b0
これ体罰肯定派はまったく反論できないだろ

150: ジョフロイネコ(山口県):2013/01/11(金) 19:21:16.34 ID:6848zWka0
桑田は良いこと言うね
道具や環境が進化してるのに
指導者だけが進化してないってw

155: リビアヤマネコ(長屋):2013/01/11(金) 19:22:51.29 ID:FXRvs5dH0
糞ガキは厳しくしないとすぐ怠けるからな。コーチがいる時だけだ真面目に練習するのは

157: ラ・パーマ(庭):2013/01/11(金) 19:24:18.43 ID:dh7ilxi7P
怒るではなく叱るに変えないとな
凄い弱い対戦相手の監督が終始怒鳴り散らして試合中にも関わらずビンタしまくってたのを覚えてるわ
相手の実力から見てもなんの意味も無い
あんなに怒鳴り散らされたら逆転しようって気もなくなるわ


167: スナネコ(dion軍):2013/01/11(金) 19:27:15.31 ID:6YHzpcY/0
殴っていやいや練習させるんじゃなくて
理詰めで説得してやる気ださせろよ
殴っとけばOKってどんだけ簡単な職業なんだよ

168: コラット(家):2013/01/11(金) 19:27:50.77 ID:YOsexCwD0
体罰自慢=残業社畜生自慢

日本は根本が腐ってる

178: ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/11(金) 19:30:05.27 ID:CIB05Mn80
今考えて経歴を調べて見ると、自分に暴行加えてくる指導者ってのは大概が現役時代たいした成績残せてなかったのに、指導側に回ってそれなりの成績を出せた人なんだよな。

自分が大人になったから分かるけど、
多分、舞い上がってる部分はあると思う。


179: チーター(大阪府):2013/01/11(金) 19:30:07.32 ID:YDFhrSQJ0
体罰は甘えってことだな

193: ユキヒョウ(宮崎県):2013/01/11(金) 19:37:43.45 ID:XKqMPm4g0
サッカーの強化指定選手とか他の競技でも日本代表クラスの素質を持った子には体罰なんてやらねーよ
そんな事したら潰しちゃうからな
そうじゃなくて素質に恵まれない凡才がそれでも全国大会とか授業料免除の大学進学とか目指すなら
体罰は必要悪だよ
桑田の言ってることは正しいけどそれはエリートに対する指導法だろ

194: デボンレックス(埼玉県):2013/01/11(金) 19:37:51.66 ID:e9Z+AZDz0
体罰の効能に意見の分かれるところだろうが、
幼いころからクラブで暴力受けてたりすると
独創的な発想や、真に能動的、内発的な意欲が湧かなくなってしまう子が多いけどね。

子供は体罰を恐れるからよいプレーをしようと努力する、
ここで努力に苦痛がつきものということを刷り込まれる。
その子は自分の可能性を引き出すのが難しくなるし、時間がたつにつれこの呪縛を解くのも難しくなる。

また社会的、人間的に子共の将来考えると、
頭のいい子は自分で自分に刷り込まれたものを客観的に理解していくけど、
それができない子は人格障害になる。
軍隊はまだ大きくなって入るもんだからまだいいが、幼いころの体罰はリスク大、リターン小。

体罰受けて育ったプロや一流アスリートが自分の成功体験として体罰を肯定するのは、まだ視野が狭いから。


202: チーター(SB-iPhone):2013/01/11(金) 19:42:25.17 ID:XWfR24xGP
ミスで体罰ってのはホントに理解できない
ミスをするような指導しかできない顧問の責任だろうに
体罰ってのは審判や対戦相手に無礼を働いたり不必要な常軌を逸したラフプレーをした選手に
ビンタやゲンコツを喰らわすものだと思うけどな
例えばピッチャーにバット投げた後に膝蹴り喰らわす奴とか


203: バーミーズ(千葉県):2013/01/11(金) 19:42:30.85 ID:aucC6PKZ0
体罰・怒るってのがもう指導と外れてるからな
しつけでしかないから調教と同じ
言葉の通じない子供と動物にはアリではあるけど
どうしてだめなのか、どうしたらよくなるのかを理解させることが一番大事

思い通りにならないことの捌け口兼ねて指導と言い張るのは腐った指導者


204: ボンベイ(京都府):2013/01/11(金) 19:43:04.18 ID:hZEFGR3C0
体罰に効果があるんだったらとっくに医学や教育学で理論付けされてるっての

一般社会では傷害罪に問われる行為で本当に何らかの効能が得られるんだったら
医師みたいに国家試験やって体罰専門免許を付与しろよ

208: イエネコ(東日本):2013/01/11(金) 19:45:49.83 ID:T8KrtaGhO
一見効果ありそうに見えるから上っ面しか見えないバカが支持する

これが問題

211: バーミーズ(千葉県):2013/01/11(金) 19:48:42.71 ID:aucC6PKZ0
>>208
いうこときかせるにはある程度効果的なんだよ
ただ、それはやらせたいことを無理やりやらせるだけで終わるから
なんでそうしなきゃいけないのかとか、そういうのがないと意味がない

221: マンチカン(長崎県):2013/01/11(金) 19:51:43.24 ID:iXuOGw3g0
>>1
確かに桑田の言うとおりだわ。
体罰は不良行為やDQNに対して行われるもので
スポーツ競技に体罰は必要ない
スポーツの監督が竹刀を持参するのも意味不明
スポーツ選手に体罰はいらんわ


223: ジャガーネコ(大阪府):2013/01/11(金) 19:54:54.48 ID:a+MHjDI50
コロコロでやってた漫画と実際の桑田はイメージが違いすぎるな

225: サーバル(埼玉県):2013/01/11(金) 19:56:10.02 ID:ZlQ2SEiz0
さすが桑田さん。もっともだわ

231: エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2013/01/11(金) 19:59:26.02 ID:WbWi4iEe0
変形SMだよな。 
暴力指導者とマゾ選手の関係って

234: スナドリネコ(庭):2013/01/11(金) 20:00:52.31 ID:pPl2Cs0X0
桑田はちゃんと理論的に野球を科学するからよいと思うな
野球の指導者ってなんの根拠もないことを「おれはそう教わったからだ」っていう理由で指導するやつ多い
それに異をとなえれば説教かいじめか永遠控えだった


235: シャム(北海道):2013/01/11(金) 20:01:41.08 ID:CRK+e2iH0
体罰が有効なのは、授業中にしゃべりまくったり座ってることができなくて
暴れまわったりっていうレベルのクソガキに対してのみ


252: スナドリネコ(京都府):2013/01/11(金) 20:19:53.04 ID:SEyTSXkR0
桑田は努力の塊やで
PL学園でも桑田よりPの才能ある子が
同世代に何人もいたけど、努力を重ねて
エースの座を勝ち取った

253: 黒(長屋):2013/01/11(金) 20:22:08.88 ID:l9jxYnjM0
桑田って凄い嫌われていたんだよね。
マスコミでも巨人に入団したばかりの時はバッシングが激しかったし
女性誌も狂ったように叩いていた。

でも実際は凄く優しいらしい。
PL時代も先輩による後輩に対するシゴキが激しかった時に後輩を大切にして慕われたらしいし
巨人にやってきた外国人も桑田に好感を持っていた人が多い。

ガリクソンが自分の子供に桑田の名前を付けたんだよね。


274: ウンピョウ(SB-iPhone):2013/01/11(金) 21:07:24.81 ID:gu0kyb/Si
>>253
PLのOBで後輩を殴らなかったのは
桑田と今岡ぐらいだからなw

567: ラ・パーマ(やわらか銀行):2013/01/12(土) 11:44:37.96 ID:bdbBJnDc0
>>253
>PL時代も先輩によ>ガリクソンが自分の子供に桑田の名前を付けたんだよね。

なぜか「マスミ」じゃなくて「クワタ」なんだよなw

254: ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2013/01/11(金) 20:23:44.57 ID:kPr7SEDX0
体罰自体がぜんぶ悪いとは思わんけど、指導者の勉強不足ってのはあるな
練習中は水飲んじゃいけないとかも、ジジイ指導者はマジで意味があると思ったりするから怖い


257: チーター(神奈川県):2013/01/11(金) 20:24:07.75 ID:GPOfqJB20
さすがファン感謝デーで唯一ビビる大木に声をかけてくれた桑田さんだな。

270: アムールヤマネコ(兵庫県):2013/01/11(金) 21:02:02.64 ID:GKBu3h/v0
さすが俺らの桑田
サザンのCD買いあさってるくわ

280: カナダオオヤマネコ(神奈川県):2013/01/11(金) 21:11:13.74 ID:q6GnSr2u0
全日本レベルだがある個人スポーツの監督が叩かれながら育てられた子って伸びないって言ってた

なんでも、叩かれないとサボるというかモチベーション低く言われた事しかやらないとの事、
そういう子がプロやその一つ上目指さす場合かなりの障害になるみたい、

まぁ、それを指導するのが自分の役目なんだけどねって言っていたけど


281: 黒(三重県):2013/01/11(金) 21:11:33.72 ID:RV+8itlp0
桑田真澄は野球部で体罰受けてたんだな
そしていまの奴がある

主張と実績がひっちゃかめっちゃかだな

319: ヤマネコ(神奈川県):2013/01/11(金) 21:52:29.32 ID:eVdr6x1D0
>>281
さっきNHKで見たけど、体罰のあったころの自分はたいした選手ではなかったと言ってたよ

287: バーマン(神奈川県):2013/01/11(金) 21:20:06.68 ID:jOmwBMYa0
さっきクルマの中で桑田のインタブーをNHKのラジオのニュースで聞いた
「少年野球時代から毎日ケツバットで尻が腫れ上がって、帰りの自転車のサドルがきつかった」って
「当時は、それが普通にあった時代だったし、それは正解だった、でも今は違うんじゃないか」って
案外説得力のある事言ってたなぁ

293: チーター(SB-iPhone):2013/01/11(金) 21:24:23.19 ID:OHr5N0a4P
あたり前。殴れば殴るほど強くなるとか池沼以外の何物でもないよ

300: ツシマヤマネコ(家):2013/01/11(金) 21:29:01.72 ID:dDKNrED80
>>1
さすが理論派の桑田さんだな

311: ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2013/01/11(金) 21:43:06.96 ID:hRNb3kAR0
>さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、ホームランを打たれ、三振もする。だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。

論理的でまっとう

323: シンガプーラ(西日本):2013/01/11(金) 21:55:11.65 ID:IAWngX8IO
非行や不良行為への体罰はやりたいだけやればいいと思うけどね

330: ピューマ(兵庫県):2013/01/11(金) 21:59:12.96 ID:PiqPexKL0
体罰ってのは、罰なんだから罪に対して行われなければならない。
スポーツでのミスや努力不足は罪ではない。
よって、スポーツ指導における暴力はただの暴行であって体罰と呼ぶべきではない。


352: ターキッシュバン(宮城県):2013/01/11(金) 22:19:01.66 ID:jz4MDb9u0
愛情だ何だの言ったって恐怖しか与えない
暴力受けた子供も愛情だからって洗脳状態なんだろ
桑田が言ってることって本当に正論
暴力を正当化してるやつっていつまで昭和の時代を生きてるの


369: デボンレックス(埼玉県):2013/01/11(金) 22:33:37.13 ID:e9Z+AZDz0
>>352
まあスポーツだけじゃなくて子育て、会社の人材育成全般にも言えるな
基本的な部分では

354: ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区):2013/01/11(金) 22:20:09.77 ID:yRyrCxr+O
脳筋の厳しい指導は体罰or暴力だからなぁ。
以前は勝ちや負けの分析を怠って根性論ばかりだった。
結果が出れば話は美化されちゃってたし。

今の強豪指導者にもまだまだこういう考え方が多いのかな。
時代は進化しても脳筋の指導はまるで進化しない。

355: ラ・パーマ(チベット自治区):2013/01/11(金) 22:20:36.71 ID:wr+xrBC2P
「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html

> 肯定派の人に聞きたいのです。指導者や先輩の暴力で、失明したり大けがをしたりして選手生命を失うかもしれない。それでもいいのか、と。

長いので全文はリンク先をどうぞ。

358: ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2013/01/11(金) 22:27:03.38 ID:cuVOO8GB0
>>355
全文読んだ、スゲー面白いわこれ
この人なら体罰脳の教師を口喧嘩だけで完全論破できるな

374: カラカル(東京都):2013/01/11(金) 22:36:46.89 ID:E6aJG6ke0
>暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。

コレが全てだろ
己の指導力、統率力のなさを暴力で誤魔化してるだけの糞監督


383: カラカル(北海道):2013/01/11(金) 22:53:29.02 ID:FlSLHRs/0
うーん
「技術」ってだけじゃなく「情操」の教育もあるから、難しいな。

ぶっちゃけ 最近は特にそうだけど、コドモ(大小問わず)はすぐ困難から逃げたり、
逃げられる言い訳を思いつくとトコトン逃げ続けたがる。
そして思い通りにならないと野良犬のようにすぐ相手に吠えて噛み付くクセがついたりする。
「言って説明すれば分かってくれる」というのは、お分かりの通り、夢理想。
"国"でも同じだけど。


>指導方法も時代に合わせて変えていくべきで
そうだと思う。
「絶対殴るな」というのはクソガキのやゆとり親の言い分としても、
ちゃんと考えて、殴らなきゃならない時はちゃんと殴ってやった方がいい。
それ以外は絶対"安易に"殴るな。


393: ヨーロッパヤマネコ(関東地方):2013/01/11(金) 23:00:32.83 ID:rCYkvCi+O
>>383
適切な意見だ

384: しぃ(dion軍):2013/01/11(金) 22:53:47.08 ID:WbSIPYmDT
 体 罰 は ご 褒 美

385: トラ(家):2013/01/11(金) 22:54:10.37 ID:Doo6wFrq0
>>384
      /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _>`´       ___<_
  >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、
     __,ゝ,,_____/ \_」 \


389: サイベリアン(長屋):2013/01/11(金) 22:58:04.84 ID:nVyiqcIz0
桑田は学者肌だなぁ

394: ヒマラヤン(埼玉県):2013/01/11(金) 23:00:53.00 ID:GcnDXNwT0
>監督が采配ミスをして選手に殴られますか? スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。

まったくだ(´・ω・`)

397: スフィンクス(家):2013/01/11(金) 23:17:15.05 ID:GKGcsyvM0
罰というのは誤った道を正してやる時だけにしておけばいい
積極的に物事を成そうとした結果のミスであればむしろ褒めるべき


398: チーター(やわらか銀行):2013/01/11(金) 23:20:31.18 ID:v3XmL56GP
日本人は追い詰められて力を発揮するということがわかってないな体罰否定派は。
ゆとりとかブラックとか言って甘やかす風潮が日本をダメにしたんだよ。言ってしまえば日本は昔からブラック国家。
精神論だというが精神論なしでここまで発展できたとは到底思えない。科学的指導とか机上の空論の臭いがプンプンする。

406: ヤマネコ(岡山県):2013/01/11(金) 23:34:33.50 ID:5nnGKUwp0
>>398
精神論に傾倒しても戦争には勝てなかったけどな。

402: エジプシャン・マウ(茨城県):2013/01/11(金) 23:28:52.90 ID:kDl76fR40
真澄正解

407: 縞三毛(滋賀県):2013/01/11(金) 23:40:26.10 ID:AmOetQOb0
中学のクラブ活動で怒鳴ってる指導者がいるのにも驚くわ。
家の隣が中学なんだが朝から日陰でイスに座ってる先生が拡声器もってキレまくってる。
中学のクラブ活動くらい怒鳴らず教えるべきだと思うわ。


423: トラ(愛知県):2013/01/12(土) 00:01:23.45 ID:HOQbclkN0
>>407
うちのすぐ前に小学校の体育館があって
バスケ部の子たちが練習してるけど、
コーチの先生が拡声器で怒鳴ってる。
聞くに耐えない罵詈雑言だから、思わず
学校に電話掛けたよ。言葉の暴力も
やめて欲しい。


408: ボンベイ(dion軍):2013/01/11(金) 23:41:08.78 ID:HdBgr5T70
殴って強くなってるんなら自殺しねーよ
絶対にやっちゃ駄目なことしでかしたときに殴れよ


411: 縞三毛(神奈川県):2013/01/11(金) 23:43:57.88 ID:7THWIfqz0
>>408
絶対ミスしちゃいけないところでミスしたんじゃないの?
リバウンド取れなかったとかパス失敗したとか

413: 縞三毛(滋賀県):2013/01/11(金) 23:48:39.67 ID:AmOetQOb0
>>411
そもそも人間なんだからそういうミスも想定するもんじゃないの?
仮に大事な試合でそういうミスして体罰とかありえないだろ。
ミスした本人も相当責任感じるものだろうから。

418: ボンベイ(dion軍):2013/01/11(金) 23:51:58.89 ID:HdBgr5T70
>>411
絶対ミスしちゃいけないところで100%リバウンド取れたりパス成功できるやつがいたら天才だわ俺はできるけど

412: ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2013/01/11(金) 23:46:08.62 ID:oO4zYeok0
こういうまともな人もいるもんだなと少し安心した

414: シンガプーラ(栃木県):2013/01/11(金) 23:49:11.68 ID:9Vkqn77r0
>>1
早く監督かコーチとしての桑田さんが見たい

425: ボブキャット(長崎県):2013/01/12(土) 00:02:07.80 ID:omHUftTG0
桑田の考える指導者だったら今回の生徒も死なずに済んだはず。
これがどういうことか、指導者にわかってほしい。


436: スミロドン(東日本):2013/01/12(土) 00:14:26.42 ID:Mi3InuJn0
あまりに正論過ぎて周囲のやっかみが心配になるわ

441: イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/12(土) 00:17:43.75 ID:uKvmMVsL0
テレビ番組かなにかで桑田が子供に指導しに行ってたのを見たことあるけど、
体罰や精神論がお得意な古典的スポーツ指導者とは対極なタイプなんだよなこの人
「ゴロは回り込んで体の正面で取れ」→桑田「それはまちがい、逆シングルで取って素早く送球するのがいい」
「ダウンスイングで叩きつけるように打て」→桑田「それはまちがい、上から下に落ちる軌道のボールに対して当たりにくい」
みたいな感じで、なんとなく伝統的に教えられてきた妄信みたいなのをきっちり理屈で否定しててよかった
指導者の指導者になってほしいわ


443: シャルトリュー(関東・甲信越):2013/01/12(土) 00:20:20.92 ID:Q+M82SWjO
これもこれで極端と言うか、精神的に追い込むような指導も時には必要だと思う。
ただし指導者側が越えちゃいけないラインを見極められるのが前提条件ではあるけど。

447: ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2013/01/12(土) 00:23:06.80 ID:ZxDfzcEt0
>>443
まさにそれなんだけれど
桑田は自分で自分を追い込むセルフ体罰ともいうべき走り込みをずっとやってて
そういうのを教師が強制してやるのが体罰なんだけれど同じようでいても
自分でやって精神を鍛えたほうが結局目的と結果がついてくるって桑田は言ってる気がする

469: マンチカン(兵庫県):2013/01/12(土) 00:42:26.94 ID:o9SkbgNW0
桑田は大人しい性格だろうからこういう論になるんだろうけど
血の気多い奴なんかは体罰あった方が本人の為にもいい場合もあるからなぁ

472: イエネコ(茨城県):2013/01/12(土) 00:50:58.70 ID:ux052wqt0
ぶん殴られた痛さでハッとして、もっと頑張ろう!!とか思ったことなんて一度もないわ。
ただ痛いだけ、ショックだったりムカついたりするだけ。
子供が他の子に暴力ふるったとして、「暴力ってこんなに痛いんだよ」と
教えるための体罰ならまだ意味がある気がするけど
スポーツの技術向上させたい時に体罰ってなんの意味があるんだ?
強くする為とか言ってるのって、思い上がりだと思うわ。
何様なんだろ。


480: マンチカン(兵庫県):2013/01/12(土) 01:06:23.11 ID:o9SkbgNW0
体罰の是非の問題では無いと思うんだよ
モチベーションを上げるのに体罰は効果的な側面もあるけど
危険な側面もあるからもっと慎重に扱うべきだと思うんだよ

487: サバトラ(神奈川県):2013/01/12(土) 01:58:02.67 ID:dAAWhd0s0
結局こういう押さえ込み教育が主張しない日本人を生んだんだろ
目上に対しては何主張しても無駄
下に対してはどんな理不尽でも許される
まじで屑ばっかできるわけだよ

494: オシキャット(東京都):2013/01/12(土) 02:21:00.67 ID:IVjpUPse0
>>487
10年後に
そのレスを自分で読み返したら
多分恥ずかしくて死にたくなるだろうな。
でも、そのレスをできるからこそ
恥ずかしいと思えるところに辿りつけるのかもしれない

497: サバトラ(神奈川県):2013/01/12(土) 02:27:34.53 ID:dAAWhd0s0
>>494
いや10年経っても恥ずかしくならないよ
なったとしたらそれは社会に洗脳されてるだけ
人間、理不尽の中では生きていけないからそれを理不尽じゃないと思わないとやってられないだけだよ

496: 茶トラ(山形県):2013/01/12(土) 02:25:22.66 ID:93rWcC4nI
そもそも叩くとか感情的に怒鳴る時点で器が知れてるからな
頑固やニヒル気取り好むやつらいるがくだらねえって
教育者なら尚更だろ
リーマンや店員が忙しくなってイライラしだすのと同じレベルじゃだめだろ

504: スコティッシュフォールド(北海道):2013/01/12(土) 03:49:55.19 ID:6aKmRv4d0
体罰は行動を萎縮させるからな。
無能な奴がやる事だよ。
論理的に言い聞かせが出来ない奴は、指導に向いていない。
尊敬もされないしな。


510: アムールヤマネコ(東京都):2013/01/12(土) 04:06:55.81 ID:Fc/ZVWYR0
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   体罰はわしが育てた
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i´


518: ジャガー(福岡県):2013/01/12(土) 05:54:58.35 ID:luT2eUNF0
>チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。

この「本当の意味」とやらの実体を決してクリアにしないのがミソ
ここさえ有耶無耶にしておけば何か反論されてもそれは「本当の意味で」ではないと言い逃れができるからね

519: マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/01/12(土) 06:10:51.67 ID:c2ca2VHD0
>>518
すごい限定的にしか強くなってないんだよ
日本の高校の…とか大阪の高校の…とか
日本のバスケってどうだよ、強いか?
こういう指導者ばっかで指導して、それがBJとかに入って、世界選手権の予選
にでて負ける
もうね、見てると泣きそうになるくらい日本のバスケって「弱い」よorz

520: バーマン(家):2013/01/12(土) 06:21:08.45 ID:PRroKstk0
仮にそれで強くなるとしたって違法薬物のドーピングと同じ
ただの暴行傷害事件を体罰と言い換えて容認論を論じようとすること自体がおかしい


530: バーミーズ(神奈川県):2013/01/12(土) 09:44:13.45 ID:XJYIrqrn0
これは桑田に賛成。
指導者が子供に理屈で納得させる事すら出来ないような中途半端な知識で指導してるのが一番の問題w

まぁでも偶にどうしようもないガキもいるしなぁw

539: トンキニーズ(神奈川県):2013/01/12(土) 10:23:12.87 ID:HlS/Zacf0
実際、体罰はケツ叩かれないとやる気出さない人間には有効だよね
ただ、本来そこは指導者が技術で上手く選手のモチベーションを刺激して自発的なやる気を出させなきゃいけない所で
そういう双方向的コミュニケーションの努力を放棄して、安易に結果だけは出る反則まがいの手法に飛びついた無能指導者が悪いな
こういう人間は刑務所の看守でもやらせといた方が適材適所


542: スミロドン(やわらか銀行):2013/01/12(土) 10:33:52.08 ID:2I5mEm9R0
この人ホント頭いいよな

546: エキゾチックショートヘア(東京都):2013/01/12(土) 10:53:36.08 ID:CxW8U/x70
>>542
古田も同じようなこと言ってる
体もない自分がプロで生き残れたのは徹底的に考えたからだって

でもほとんどの選手は脳筋だわな
ヤクルトの誰かも「野村さんが言ってることが一つも理解できなかった」
って笑い話で言ってたしw
一流の選手≠一流の指導者ってのはそこにあると思う
捕手出身が比較的成功してるのも最も頭使うポジだからね

547: ペルシャ(東京都):2013/01/12(土) 10:54:21.72 ID:0z7sCSGoT
指導者の指導者が必要だな

556: クロアシネコ(栃木県):2013/01/12(土) 11:27:36.23 ID:KO+b6n0f0
体罰でスポーツがうまくなるなら誰でもやってんだろ?
体罰件数トップが優勝チームなら体罰だけやればいい。

体罰じゃ強くなんねーんだよ。


557: マーブルキャット(北海道):2013/01/12(土) 11:28:59.28 ID:kABVJXiL0
殴られて強くなるのはボクサーくらいなものだろう

560: ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2013/01/12(土) 11:32:22.55 ID:+TyBBvYb0


568: シンガプーラ(dion軍):2013/01/12(土) 11:55:09.52 ID:/LMXYkhq0
>>560
うわぁ・・・
このレベルでもひくわ
子供相手に口だけで指導することってそんなに難しいか?

561: ジョフロイネコ(大阪府):2013/01/12(土) 11:33:01.92 ID:z1AXEXQD0
できないこと、ミスしたことに対して殴っても改善しないわな。
一方、故意のファールを繰り返す、対戦相手を侮蔑するような奴は殴ってもいいよ。

579: サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/12(土) 12:44:36.73 ID:BrbxOL6w0
必要条件と十分条件で考えれば分かりやすい。

体罰は強くなるための必要条件ではないし、反社会性が強いので問題がある。

592: バーマン(やわらか銀行):2013/01/12(土) 13:13:53.67 ID:fP5UIuaj0
暴力で才能が潰されたとしたら問題だわな。

607: シャム(関東地方):2013/01/12(土) 15:58:45.48 ID:BbkZ5Xe+O
何度も書くが、
仲間の見てる前で説教しながら何度も殴るってのは、
オウムもよく使ってた洗脳の常套手段だから。
古くは連合赤軍も使ってたやり方だから。
たぶん尼崎の大量殺人の主犯のババァに誰も逆らえなかったのも、この手法だから。


622: ボンベイ(やわらか銀行):2013/01/12(土) 19:35:18.65 ID:xap/e47O0
なぜか仙人扱いされてる桑田

631: バリニーズ(やわらか銀行):2013/01/12(土) 23:51:23.81 ID:JmkSpF120
桑田いいぞ
もっと発言してくれ

636: シンガプーラ(内モンゴル自治区):2013/01/13(日) 03:17:08.26 ID:zzEeOCX4O
指導の1つとして最終兵器的な扱いとしての体罰は個人的にありだと思うけど
体罰が指導のメインにくるのは完全に指導者側の力量不足だろ


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記事に対するコメント

21849  2013/01/13 17:44 URL[編集]
ダウンスイングで打てってのは、アッパースイングのやつを無理やり強制するためとエンドランの時にゴロを無理やり打つためにいってるんだけどな

ミスして体罰する奴は屑 まじ生徒いじめたいだけ
エラーしても「おらぁ気合い入れろやぁ集中しろ!!」とか一括すればいいだけ、
それかレギュラーからはずすとか、すぐ交代させるとかいろいろあるだろ

暴力じゃ何も解決せん
21850 名無しさん@ニュース2ch 2013/01/13 18:32 URL[編集]
結局、言葉でうまく説明できないから手が出るだけ
そんなやつが子供の指導者になるなよ
21851 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013/01/13 18:40 URL[編集]
桑田はスポーツについて大学でちゃんと勉強したからな。
21853 名無しさん 2013/01/13 18:57 URL[編集]
日本のスポーツはフィジカルが弱いからな
もっと体罰したほうがいいんじゃないか、当然反撃も有りにするべきだろうな
21854 名無しさん 2013/01/13 19:15 URL[編集]
※21853
体罰でフィジカルが向上するわけないだろ
サイヤ人じゃあるまいし
21855 名無しさん 2013/01/13 20:31 URL[編集]
とりあえず体罰全肯定してるやつの子供を体罰という名のいじめで試そうぜ。
まさか反対するわけないよな?愛情だぜ?
21857 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013/01/14 00:13 URL[編集]
星野仙一の意見を聞きたいんだが
21907 (´・ω・`) 2013/01/15 02:41 URL[編集]
投票

桜○高校の体罰犯罪者教師はこれからどうするべきか
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=105002

桜宮高校のバスケ部体罰教師についてどう思う?
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=104890

体罰教師を擁護する保護者やOBについてどう思いますか?
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=104949

体罰が当たり前の桜宮高校についてどう思う?
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=104944
22091 名無しさん 2013/01/19 05:02 URL[編集]
まぁバカだから やっているんだろ 決して意味のない体罰を。

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