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なんでも鑑定団の『曜変天目茶碗』、化学顔料検出されず 「ニセモノ派」大敗北

このエントリーをはてなブックマークに追加 2017年02月28日 17:10 | カテゴリ:生活・社会 | コメント(26)
なんでも鑑定団の「曜変天目茶碗」、科学鑑定の結果「本物」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1488260140/
1: ヒップアタック(茸) [ニダ]:2017/02/28(火) 14:35:40.09 ID:V87e+QaA0.net
徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず

 テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

 陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

 魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

 魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

 分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

 一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

 沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

 番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

5: 不知火(チベット自治区) [ニダ]:2017/02/28(火) 14:36:44.04 ID:MlfxWX6L0.net
専門家w

6: ニーリフト(愛媛県) [RO]:2017/02/28(火) 14:36:46.12 ID:1qeGUkPk0.net
知ってた

7: フェイスロック(茸) [US]:2017/02/28(火) 14:36:53.86 ID:lZ0ZfYZt0.net
ワロタ

8: パロスペシャル(東京都) [US]:2017/02/28(火) 14:36:56.88 ID:l44oQZFK0.net
やっぱりな
俺は本物だと思ってたよ


11: トラースキック(新疆ウイグル自治区) [US]:2017/02/28(火) 14:37:19.61 ID:4NT8ouUu0.net
俺は誠之介を信じてた

23: フライングニールキック(埼玉県) [US]:2017/02/28(火) 14:38:37.70 ID:LAxrh78X0.net
偽物のレッテル貼って中島貶めてた奴は責任とって専門家のカンバンを
下ろさないといけないよね


24: ジャンピングDDT(東京都) [US]:2017/02/28(火) 14:38:41.71 ID:99+KaMua0.net
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

33: 男色ドライバー(家) [US]:2017/02/28(火) 14:39:52.33 ID:tNKISx/H0.net
中島GJ

43: ムーンサルトプレス(catv?) [DE]:2017/02/28(火) 14:40:55.04 ID:GjUopyN90.net
世界に3点しか存在しないとされる「曜変天目茶碗」が新たに見つかったと伝えたテレビ東京の番組「開運!なんでも鑑定団」に対し、専門家などから「ニセモノでは」と指摘する声が相次いでいる。

この問題をめぐり、番組に登場した茶碗は「曜変天目茶碗ではない」と訴える陶芸家の九代目長江惣吉氏が2月10日、「鑑定団の曜変天目問題への声明」をハフィントンポストに寄稿した。

「なんでも鑑定団」の曜変天目問題への声明
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html

>陶芸家の九代目長江惣吉氏
>陶芸家の九代目長江惣吉氏
>陶芸家の九代目長江惣吉氏
>陶芸家の九代目長江惣吉氏
>陶芸家の九代目長江惣吉氏
>陶芸家の九代目長江惣吉氏
m9(^Д^)プギャー

44: タイガースープレックス(禿) [BR]:2017/02/28(火) 14:40:57.92 ID:T7oe5E840.net
せwんwもwんwかw

46: ファルコンアロー(庭) [US]:2017/02/28(火) 14:41:15.99 ID:IQIY7uHv0.net
中島誠之助っていい仕事する人だったんだな
なんとなく胡散臭い人だとおもってた
ごめんなさい

50: ドラゴンスープレックス(静岡県) [US]:2017/02/28(火) 14:41:34.08 ID:Qcva97xX0.net
やはりν速の鑑定眼は間違ってなかったな
大勝利!!!

52: メンマ(四国地方) [FR]:2017/02/28(火) 14:41:42.99 ID:FP877LLw0.net
専門家とかいう愛知の人、ゴネすぎ。研究してるのか知らんがテレビで見た映像だけで断定するのは早すぎたな

57: 16文キック(庭) [CA]:2017/02/28(火) 14:42:24.05 ID:CqmHSVly0.net
専門家という簡単なお仕事です

63: ダイビングヘッドバット(北海道) [US]:2017/02/28(火) 14:43:14.63 ID:9cGLVepF0.net
ラーメン屋さんもよかったね
色々言われたりしなかったのかな

67: 毒霧(禿) [DK]:2017/02/28(火) 14:44:05.02 ID:RrfcZpU10.net
>>63
すげー追い込まれたらしい
だから一旦再鑑定を引っ込めた

65: キャプチュード(福岡県) [JP]:2017/02/28(火) 14:43:23.54 ID:waV1Jtsf0.net
まあ、はっきりして良かったじゃん

68: ファイヤーボールスプラッシュ(禿) [US]:2017/02/28(火) 14:44:19.39 ID:xxSs3M2E0.net
鑑定団スレで毎週中島中島粘着してたやつ今日はどんなこと書き込むかな?

69: トペ スイシーダ(SB-iPhone) [GB]:2017/02/28(火) 14:44:19.48 ID:LWBOedD40.net
ホッとした
中島先生かっこいいぜ!

70: トペ コンヒーロ(禿) [ニダ]:2017/02/28(火) 14:44:26.58 ID:5DQK0wqd0.net
中島株爆上げ

76: 16文キック(茸) [GB]:2017/02/28(火) 14:45:25.40 ID:3OUycYd80.net
赤っ恥かつ往生際悪い野郎は長江惣吉と森達也な
覚えておくわ
専門家(笑)


82: トペ スイシーダ(石川県) [ニダ]:2017/02/28(火) 14:46:28.95 ID:NGZNXZXo0.net
そりゃ画面だけで判断するのと実物見てホンモノと鑑定したのとじゃなあ

83: フライングニールキック(埼玉県) [US]:2017/02/28(火) 14:46:32.81 ID:LAxrh78X0.net
本人の画像があったからついでに貼っておく

なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」
http://www.news-postseven.com/archives/20170123_486322.html

87: 急所攻撃(神奈川県) [GB]:2017/02/28(火) 14:46:54.24 ID:qb+d4wh70.net
意味分からんその時代に作られてたから成分が出なかったんだろ
それがなんで本物の曜変天目ですになるんだ

161: ジャンピングDDT(庭) [US]:2017/02/28(火) 14:59:14.40 ID:ZKz6uMrd0.net
>>87
専門家が偽物と主張していた根拠が、化学顔料が使われていると言う点だけ
それが否定されたんだから別の偽物であると言う根拠を見つけて来ない以上、推定本物であると言う事
分かったかタコ助


88: パイルドライバー(茸) [FR]:2017/02/28(火) 14:46:57.77 ID:bKYLgsg+0.net
自称陶芸家www

90: ボ ラギノール(沖縄県) [US]:2017/02/28(火) 14:47:12.99 ID:mIQ0KnWA0.net
マスゴミに乗せられて実物を見てすらいない専門家()を支持してたやつ息してるの?

99: トラースキック(新疆ウイグル自治区) [US]:2017/02/28(火) 14:49:13.01 ID:4NT8ouUu0.net
また常勝ν速民だったか

120: ダイビングエルボードロップ(愛知県) [NL]:2017/02/28(火) 14:52:45.88 ID:wctNJw6N0.net
なんか自信満々に否定してた専門家がいたけど赤っ恥ってレベルじゃねえなw
もうその世界でやっていけないでしょ、その人


121: リキラリアット(やわらか銀行) [US]:2017/02/28(火) 14:52:50.67 ID:byxWqlE60.net
前からずっと俺は言っていた。
自称専門家は、自分が曜変天目の大家であるのに、新たな曜変天目の鑑定に
関われなかったことが悔しくてしょうがなくてそれで否定してるだけだって。

そりゃそうだよ。
俺だって多分そうなる。


126: トペ コンヒーロ(庭) [US]:2017/02/28(火) 14:54:19.72 ID:F1GDGN5x0.net
確か俺らは満場一致で中島支持だったかな

127: ミッドナイトエクスプレス(神奈川県) [NZ]:2017/02/28(火) 14:54:46.33 ID:j0gkorSW0.net
>陶芸家の九代目長江惣吉氏
>私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html

286: ムーンサルトプレス(やわらか銀行) [DE]:2017/02/28(火) 15:26:32.34 ID:/YKfFTmg0.net
>>127
実物を見もせずにこれは恥ずかしい

129: ビッグブーツ(福岡県) [US]:2017/02/28(火) 14:54:55.63 ID:OSey+2Hw0.net
因縁つけてたやつって陶芸家なの?
茶碗とか湯のみ作ってる陶器工場の工員レベルなんじゃないの?


133: 河津掛け(禿) [JP]:2017/02/28(火) 14:55:43.04 ID:8nNxcXqM0.net
とりあえず古い物とは言ってるが曜変天目とは言ってないじゃん馬鹿なのここの連中

137: リキラリアット(やわらか銀行) [US]:2017/02/28(火) 14:56:09.88 ID:byxWqlE60.net
いいからまずは現代に作られた中国製の偽物だって言ったことについては謝れよ
撤回しろよ
曜変天目であることを否定するのはいいけど、まずはそこからだろうが専門家さんよ


142: リバースネックブリーカー(三重県) [ニダ]:2017/02/28(火) 14:56:26.52 ID:eEqkA42y0.net
俺は中島先生のこと最初から信じとったで

143: クロイツラス(SB-iPhone) [GB]:2017/02/28(火) 14:56:25.80 ID:h97RuI8m0.net
俺は最初からなんでも鑑定団を信じてたから

144: ジャンピングパワーボム(チベット自治区) [ニダ]:2017/02/28(火) 14:56:42.32 ID:wQB7El6E0.net
ソース読まないアホだらけ

>>1
> 沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
> 今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

155: アンクルホールド(チベット自治区) [CH]:2017/02/28(火) 14:58:07.87 ID:Zw+cBlyc0.net
>>144
>私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html

170: ドラゴンスリーパー(庭) [US]:2017/02/28(火) 15:01:08.92 ID:dZ4BhnCT0.net
>>144
今更何言ってるって話w
中国の土産もので現代のまがい物と言い切った事に謝罪してからだろ。


175: 超竜ボム(新潟県) [US]:2017/02/28(火) 15:02:21.32 ID:fFqLkZoq0.net
>>170
正直、言い訳並べてるだけって感じだよね
上のも下のも

146: トペ コンヒーロ(茸) [US]:2017/02/28(火) 14:56:55.15 ID:hW3KrxGp0.net
実際に実物見てすらいないのにテレビの映像だけでよく著名な人が本物鑑定してる物を偽物と断定できたな

154: TEKKAMAKI(熊本県) [US]:2017/02/28(火) 14:57:59.38 ID:EvLsL71n0.net
専門家これどーすんの?

168: サッカーボールキック(dion軍) [PA]:2017/02/28(火) 15:00:23.65 ID:Q+Xrms5w0.net
前に近くの美術館に来た曜変天目茶碗は綺麗だったからな
専門家としてはキラキラ綺麗じゃないから違うもん!って感じなのかなぁ
一度直接見せてあげたらいいのにw


176: エクスプロイダー(catv?) [CN]:2017/02/28(火) 15:02:42.41 ID:W/qPlhA40.net
>>168
「ムキーッ!!」となって割りかねないから絶対にダメだと思う

174: ジャンピングパワーボム(庭) [US]:2017/02/28(火) 15:01:54.26 ID:luEYdpy90.net
>陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)

こいつの主張が覆された訳だが何故これだけでは真贋鑑定出来ないとか後だししてんの?

181: ハーフネルソンスープレックス(茸) [EU]:2017/02/28(火) 15:03:42.95 ID:cWVrbWKH0.net
自信満々で贋作言ってた専門家もうやめちまえよ

187: トラースキック(東京都) [JP]:2017/02/28(火) 15:05:13.59 ID:In7E9XdT0.net
反対派は何をやっても認めないだろうよ

190: リキラリアット(やわらか銀行) [US]:2017/02/28(火) 15:05:56.18 ID:byxWqlE60.net
つか鑑定団で曜変天目に認定した時点で、ある程度の科学鑑定してないわけないんだよなぁ
中国製お土産説で専門家様が否定してるのを、中島は内心ニヤニヤして見てただろ絶対w


211: ドラゴンスリーパー(庭) [US]:2017/02/28(火) 15:10:00.47 ID:dZ4BhnCT0.net
>>190
科学鑑定やる金はテレビ東京にないけど、中島はあくまでもあの番組のスポークスマンだけであって
他の骨董屋や学芸員その他の複数の鑑定してるんだろね。
番組の目玉に中島一人だけなんてやったら長寿人気番組が終わるからね。


194: 超竜ボム(静岡県) [CN]:2017/02/28(火) 15:07:38.53 ID:n7PBtYJV0.net
テレビ画面で鑑定する専門家w

196: 毒霧(空) [US]:2017/02/28(火) 15:07:47.95 ID:h5UuraMT0.net
模倣品を作った業者が天然材料で釉薬再現してたら、それはそれで面白いやろ

204: ジャーマンスープレックス(大阪府) [JP]:2017/02/28(火) 15:09:03.15 ID:TJQqHcgL0.net
>>196
それならまず「天然材料で再現したニセモノ」出さなきゃ…

250: キドクラッチ(チベット自治区) [US]:2017/02/28(火) 15:18:32.43 ID:ETF3dbuW0.net
>>196
偽物騒ぎしてるこの専門家がそれやって何十年もかけて再現しようとしてる
元々突然変異で出来たっぽいから再現は不可能に近いし偽物なんて作れないんだよ

200: 河津掛け(SB-iPhone) [HK]:2017/02/28(火) 15:08:15.36 ID:J334Gc8y0.net
何の九代目や? 笑いもんにされる九代目かいな この恥さらしが

203: ミラノ作 どどんスズスロウン(庭) [ニダ]:2017/02/28(火) 15:08:57.95 ID:RxHIWDoy0.net
あの専門家はただの贋作家だろうw

223: バズソーキック(茸) [US]:2017/02/28(火) 15:12:55.82 ID:CaNNVN0G0.net
まぁ結果的に中島さんの評価が上がっただけだったなw

228: 腕ひしぎ十字固め(佐賀県) [AU]:2017/02/28(火) 15:13:45.21 ID:u0CZtV4B0.net
歴史家(文系)ってのもなあ、科学<持論みたいな所も有るみたいだからなあ。
依頼されて、遺跡の放射年代測定をやった先生から聞いた話。
測定結果を伝えても、そんなはずはない!って聞く耳を持たなかった。
挙げ句の果てには、絶対に正しいんですか?と聞くから
誤差はあります。と答えたら
じゃあ間違いですね。って勝手に勝利宣言したって。


230: フライングニールキック(SB-iPhone) [ニダ]:2017/02/28(火) 15:14:25.38 ID:z5gO3U3a0.net
専門家再逆転大敗北かよ
静之助いい仕事したな

233: エクスプロイダー(空) [FR]:2017/02/28(火) 15:15:09.29 ID:+4WRosks0.net
さっさとごめんなさいしとけよw

236: 河津落とし(チベット自治区) [ニダ]:2017/02/28(火) 15:15:44.27 ID:fhm9TWMi0.net
科学解析にいちゃもん

専門家www

バカうけ

239: アルゼンチンバックブリーカー(茸) [ヌコ]:2017/02/28(火) 15:15:58.72 ID:TU15MOS40.net
俺たちは最初から本物だって言ってた
敗北を知りたい

240: チェーン攻撃(やわらか銀行) [JP]:2017/02/28(火) 15:16:02.07 ID:tFgQapoT0.net
専門家がテレビで下手な嘘つこうものなら信用ガタ落ちだし
そりゃそうだろと思うが
それ以前に部外者が外野から適当なこと言ってるのがイラッとする


246: ネックハンギングツリー(やわらか銀行) [US]:2017/02/28(火) 15:17:23.14 ID:sybbkRoJ0.net
この陶芸家の人は親子二代で人生すててさいげんに取り組んで
いるので意固地になってるのかもな
他の専門家もそう
プロはつまらぬ意地を張って本質を見謝ってはならない

247: ハーフネルソンスープレックス(千葉県) [US]:2017/02/28(火) 15:17:23.89 ID:qWeoXfs80.net
長江の気持ちもわかるけどな
親子二代で曜変天目に取り組んできたのに自分の知らないとこでこれだけ騒がれたら
情報が足りなくても勝算がなくても参戦するしかなかった

252: レッドインク(家) [CN]:2017/02/28(火) 15:19:39.06 ID:PUdLJ4Kc0.net
本物だけど出来の悪い曜変天目茶碗って事だろう。
中島誠之助が初めからそう言えば良かったんだよ。

269: ドラゴンスリーパー(庭) [US]:2017/02/28(火) 15:22:59.98 ID:dZ4BhnCT0.net
>>252
番組でそう言ってるぞ。
来歴が乏しいからつかない、信長、秀吉、家康と続いたもんならはね上がるとな。
それが骨董の価値だと。

254: ウエスタンラリアット(三重県) [EU]:2017/02/28(火) 15:20:30.17 ID:ZJJ2v7Xf0.net
世界中のアンチを一人で黙らせる中島誠之助の胆力すげぇwww

255: リキラリアット(やわらか銀行) [US]:2017/02/28(火) 15:20:40.10 ID:byxWqlE60.net
まず「私は曜変天目に人生を賭けている者です。是非1度、見せて頂けないでしょうか」
って頼むのが先だったよな。
プライドが邪魔してそれが出来なくて、テレビの画像を見て真贋判定した上に現代中国の土産物ですとか……

プライドの張り所を間違えると大変なことになるという教訓として教科書に載せるべき


257: バーニングハンマー(茸) [ニダ]:2017/02/28(火) 15:21:21.03 ID:9qHE8O9L0.net
専門家だせぇw

270: 膝靭帯固め(広西チワン族自治区) [FR]:2017/02/28(火) 15:23:04.56 ID:ZghWxa5nO.net
>魚島教授「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」

>模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」
>沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。今回の調査で本物とは判断できない」


もう彼らの好きな様に気の済む様に、彼らが望む様な検証方法で検査すりゃあいいよ
たぶんだけど、どんな検査検証しようとも、彼らは納得できない・しないと思うよ
「贋作だ」、って結果以外は受け容れないと思う

今は真作とも贋作とも断定断言して言えない様な情態だけれども

291: トペ スイシーダ(東京都) [US]:2017/02/28(火) 15:27:35.26 ID:BZWf1FE/0.net
>>270
こういう奴に任せたら何されるか分からんやんけ
大っぴらに偽物って言っちゃって引っ込みつかなくなってるから

271: タイガースープレックス(庭) [US]:2017/02/28(火) 15:23:06.10 ID:gg2JFrQD0.net
中島誠之助おじいちゃんってやっぱ凄い奴だったんだな

278: ビッグブーツ(福岡県) [US]:2017/02/28(火) 15:24:51.42 ID:OSey+2Hw0.net
要は曜変天目に憧れてるけど作れないし買えない自称専門家が妬んで因縁つけたってこと?

326: スリーパーホールド(関東・甲信越) [US]:2017/02/28(火) 15:32:05.56 ID:B4uFganyO.net
>>278
今は誰も作れねーんだよw
再現に挑戦して身代潰したり発狂したりは数知れず
という魔性の器なんだよ

316: フライングニールキック(埼玉県) [US]:2017/02/28(火) 15:30:49.47 ID:LAxrh78X0.net
どう取り繕っても、肩書き載せて「これは偽物」って言ってるから
何を弁解しても恥の上塗りでしかない。

338: ニールキック(庭) [ZA]:2017/02/28(火) 15:33:44.51 ID:u+UJKQ9O0.net
難癖の専門家だったのかwww

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記事に対するコメント

77823 774@本舗 2017/02/28 17:23 URL[編集]
え、偽物と判断する材料が一つなくなったってだけで、だから本物ってわけじゃないでしょ。これ。
77824 名無しさん 2017/02/28 17:31 URL[編集]
まあそうなんだけど、ニセモノ派の主張が完全に的外れだったことが分かったので、仮に別の理由でニセモノだと分かったとしても大敗北に変わりはない
本物だと確定してさらなる追い打ちを食らうか、ニセモノと判明して痛み分けかしかなくなった
77825 774@本舗 2017/02/28 17:32 URL[編集]
そもそも勝ち負けの話なの?本物か偽物って。
77826 名無しさん 2017/02/28 17:43 URL[編集]
NHKでやってたドキュメンタリー見たな
曜変天目の再現は出口の見えない探求って感じ
失敗作を砕いたキレイな破片の山に埋もれて
執念を語る暗澹とした姿に、何か後味の悪さが残った
77827 666666666666666 2017/02/28 17:47 URL[編集]
中島さんの評価が上がっただけだな・・   偽物かと、がっかりしたけど、真贋を見分ける目だな・・

    憧れる・・   鑑定士だ
77828 666666666666666 2017/02/28 17:49 URL[編集]
さっさと、国宝にして、日本から出ないように厳重に管理するべきだっ!

 中国やら韓国が狙って、ゴネたに違いないぞ・・  すぐにでも、国宝認定を!

  日本から出さないようにしよう!  日本の宝だっ!
77829 名無しさん 2017/02/28 17:50 URL[編集]
また勝っちまったわー
俺らって最強だなw
77830 名無し++ 2017/02/28 17:55 URL[編集]
色々な専門家に委ね、じっくり調査して検証すれば済む話なんだが、所有者は嫌がりそうだね。
たとえ本物であろうとも、文様の見た目が悪い上に由来が胡散臭いから仕方ないのかも。
まあ、あれを曜変と認めたら、有象無象の雑器も曜変扱いになっちゃうよ。
77831 774@本舗 2017/02/28 17:56 URL[編集]
画面越し(しかもテレビ)で年代やらめっちゃ鑑定が難しい物の真贋がわかるなんて専門家はヤバイやろ。
77832 名無し++ 2017/02/28 17:57 URL[編集]
そもそも科学的に本物の確定ってできないもんじゃないのこれ
いろんな角度から偽物じゃないです、って言うのが限界でさ
だからそこを保障する骨董鑑定士って職業があるわけで
偽物って主張してた根拠が消滅した時点で大敗北だよ
77833 名無しさん 2017/02/28 18:03 URL[編集]
まだ本物かどうか分からないってのはごもっともだけど、無責任に偽物だとケチ付けた責任はとらないとな。
77834 名無しさん 2017/02/28 18:04 URL[編集]
素人的に一種類の物とかどうとかでは無く時代鑑定しなさいよと思うのだが
77835 名無しさん 2017/02/28 18:29 URL[編集]
元々窯変天目自体が中国じゃ失敗作扱いだったから日本以外では残ってない訳で
77836  2017/02/28 18:56 URL[編集]
趣味で陶芸やってるが、そもそも釉薬の変化はあくまで狙うもので基準なんか無いんだよ。
鑑定士は美術品に点数付けてるわけではなく骨董としての価値を見てるわけだから、古くから曜変天目として扱われてきた物だと判断したら「これは曜変天目だ」というに決まってる。
クオリティが高かろうと低かろうと、化学顔料を使っていない時点で作品としては本物であるとしかいえない。
否定派の意見はキュビズムで描かれたピカソの人物画に「人に見えないから人物画とは呼べない」と言ってるようなもの

77837  2017/02/28 20:33 URL[編集]
陶芸家の九代目長江惣吉氏も、無責任に偽物だとケチ付けた責任はとらないとな。 

  鑑定団が、人気番組だからと、他局が妬んだのかもな・・?
77838 名無しさん 2017/02/28 21:13 URL[編集]
偽物かどうかはわからんが、中島誠之介は趣味の骨董品屋でしょ?
番組で真贋を決めつけるなら、裏でちゃんと専門家の鑑定にださないといけない。
でも、それをやっていなかったから、他人から偽だと指摘されて泥沼になった。

テレビとかいうものがどんだけ普段から適当にでたらめを垂れ流してるか
再認識できる一件でしたね。
77839 774@本舗 2017/02/28 21:30 URL[編集]
やっぱ本物見ないで強い言葉使っちゃだめだわな
77840 名無し++ 2017/02/28 22:01 URL[編集]
科学顔料の疑いが晴れただけでまだ本物とは断定できない
スマホ将棋の三浦九段の嫌疑と一緒だよ
77841 774@本舗 2017/02/28 22:06 URL[編集]
正直素人目に見て今までのと悪い意味でオーラが全然ちゃうやんけとか思ってましたすみません
77842 名無しさん 2017/02/28 22:14 URL[編集]
表に出てないだけで専門家が何人も見てるんだよ
適当な事いうわけないだろ
77843 名無しさん 2017/02/28 22:57 URL[編集]
微妙な真贋で揉める(これでは曜変天目とは言えないのではないか?)とかなら、まだ論争になるが、近代の土産物と区別がつかない様では、中島は商売できない。いちゃもんにもともと無理がある。
77844   2017/02/28 22:58 URL[編集]
でも正直あれ、柄がヘボかったよねwww
77845 2525 2017/02/28 23:25 URL[編集]
気持ちは・・本物と信じたい。   国宝   日本国民の宝であって欲しいぞ。
77846 名無し++ 2017/03/01 01:36 URL[編集]
蛍光X線での分析って大丈夫なのかな。
俺は専門じゃないから詳しいことはわからないけど、
XRFでガラスビードにして測定すると、測定後にうっすら茶色く焦げてるよ。
精度もそんなに高くはない。含有量だと0.1%以上は入ってないと怪しい感じ。
含まれてる元素はわかるけど、どういう化合物なのかはわからない。
最近の装置ならもっといろいろわかるのかな?
つーか、あの茶碗どうやって装置に入れたんだろう?そういうの測定出来るのもあるのかね。
ちょっと削っても良ければ正確に分析する方法はあるけど、そうもいかないだろうからなぁ…
78186 名無しさん 2017/03/11 17:54 URL[編集]
曜変天目茶碗の製造法で作られてるかも知れんけどただできの悪い曜変天目茶碗て事で終わりかな
78394 名無しさん 2017/03/18 01:13 URL[編集]
いえいえ、ただの新しい中国製の汚い「おみやげ茶碗」中国にたくさん売っています。
曜変でも何にもありません。
曜変に見えるのなら眼科医に相談した方がいいです。

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